Фрай Отто: «Я хотел бы сделать людей счастливее»

Выдающийся немецкий архитектор Фрай Отто рассказал Архи.ру о своем прошлом и будущем архитектуры.

mainImg
Фрай Отто встретился с постоянным автором Архи.ру, российским архитектором Елизаветой Клепановой и австрийским архитектором Петером Эбнером в своем доме-мастерской близ Мюнхена. Несмотря на преклонный возраст – в конце мая ему исполнилось 89 лет – Отто продолжает работать.
 
Петер Эбнер: Вы когда-нибудь работали в России? Я знаю, например, что у вас было много проектов в арабских странах, а как дело обстоит с Россией?
 
Фрай Отто: У меня в Институте облегченных несущих конструкций в Штутгарте [ныне Институт проектирования легких конструкций при Штутгартском университете – прим. Архи.ру] работали люди из разных стран, в том числе много российских исследователей. К примеру, из Нижнего Новгорода приезжали те, кто изучал конструкции Владимира Шухова. С немецкой стороны этой темой занимался Райнер Грэффе, который сейчас живет и работает в Инсбруке.
 
Елизавета Клепанова: Если бы вы могли выбирать сейчас, над какими проектами вам хотелось бы поработать, какой типологией?
 
Фрай Отто (в центре) у себя дома с Петером Эбнером и Елизаветой Клепановой. Фото: Ingrid Otto
zooming
Фрай Отто. Гюнтер Бениш. Георг Шлайх. Олимпийский комплекс в Мюнхене. 1972. Фото: Softeis via Wikimedia Commons

Ф.О.: Я никогда об этом не задумывался, так что ничего конкретного ответить не могу. А то, что меня очень интересует – это материалы и их развитие. Я бы хотел сделать людей счастливее. Было бы здорово изучить отношение между кожей человека и оболочкой здания, между одеждой человека и зданием. К примеру, в зонах, где слишком жарко, одежда человеку не очень нужна и он, как правило, одет «минимально». Мне хотелось бы исследовать это соотношение обнаженного и одетого и разработать на его основе принципы, применимые в архитектуре. Тогда, как мне кажется, архитектура стала бы по-настоящему близка к человеку и обрела бы свой истинный смысл.
 
П.Э.: Все, о чем вы сейчас сказали, действительно добавило бы гибкости архитектуре.
 
Ф.О.: Вы знаете, у меня больше нет никаких гениальных идей в голове. Времена, когда они у меня были, закончились. И я никогда не мечтал о том, что буду создавать огромные проекты. Я абсолютно удовлетворен всем, что я достиг в жизни, и я счастлив тем, как люди, коллеги со всего мира относятся ко мне. Так что я могу сказать, что очень доволен своей жизнью.
 
П.Э.: Это прекрасно, когда человек может такое про себя сказать.
 
Ф.О.: Да. И это причина, по которой я больше не участвую в больших конкурсах. Но, когда коллеги просят помочь им с проектами, то я, конечно, с радостью это делаю.
 
zooming
Центр Помпиду-Мец. Фото: Centre Pompidou-Metz

П.Э.: Вы же работали с Шигеру Баном над проектом Центра Помпиду в Меце?
 
Ф.О.: Да, немного я работал над этим проектом.
 
П.Э.: Шигеру Бан приезжал к вам в мастерскую?
 
Ф.О.: Да, так как, к сожалению, никакой другой возможности встретиться у нас не было, так как я совсем ничего не вижу. Он приехал ко мне с рабочей моделью, чтобы я на ощупь, при помощи рук мог почувствовать структуру здания и подсказать, как ее улучшить.
 
Е. К.: Очень сложно представить, что возможно понять, насколько верно сделана структура, просто касаясь ее руками. Ведь часто делают ошибки даже те люди, которые видят проект в мельчайших подробностях и очень скрупулезно работают над ним.
 
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова

Ф.О.: Я все-таки более 60 лет работаю в архитектуре. Это долгое время. И архитектура за это время очень изменилась. Однако все еще не совсем понятно, в каком направлении она движется.
 
Е. К.: А каким было бы верное направление для развития архитектуры?
 
Фрай Отто, Елизавета Клепанова и Ингрид Отто, жена Фрая. Фото: Peter Ebner

Ф.О.: Архитектура будет существовать вечно. Но хорошей она будет, или нет – определят будущие архитекторы. А мое время прошло. Но, как вы видите, со своими близкими друзьями я все еще продолжаю работать. И я очень счастлив, что у меня было такое прекрасное прошлое и много возможностей проектировать. Я никогда не охотился за гонорарами или за крупными проектами. У меня просто было прекрасное, по настоящему прекрасное время в профессии. Но на самом деле я ремесленник. До сих пор моя любимая организация – это Немецкий Веркбунд, основанный в 1907 году. Моя работа была полностью посвящена идеям развития современной архитектуры, заложенным еще Веркбундом. По моему мнению, он сыграл очень важную роль в развитии немецкой архитектуры. Однако я не могу сказать вам, каким будет будущее архитектуры.
Елизавета, а если бы вы могли выбрать любую страну, в которой вы бы хотели проектировать, какую страну вы бы выбрали?
 
Е. К.: Россию. Я уехала учиться заграницу, чтобы потом, с новыми знаниями и опытом, вернуться домой. Я всегда хотела проектировать в своей стране. А вы? Где бы вы работали, если бы могли выбрать любую страну в мире?
 
Ф.О.: Здесь, в Германии, конечно.
 
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова

П.Э.: Шигеру Бан, которому вы активно помогали [Фрай Отто был соавтором его проекта павильона Японии на Экспо-2000 в Ганновере – прим. Архи.ру], пригласил вас на вручение Притцкеровской премии? Мне кажется, что вы именно тот человек, которому эта премия должна быть присуждена в первую очередь.
 
Ф.О.: Нет, не пригласил. Вы знаете, даже если бы мне ее и вручили, она ничего не изменила бы в моей жизни или в моем отношении к архитектуре, так что, честно говоря, я не вижу ее ценности для себя.
 
Е. К.: У вас много общего с Петером в отношении к премии.
 
П.Э.: Не совсем. Я всегда говорю, что премия мне не так интересна, как возможность войти в ее жюри. Тогда можно объездить весь мир и посмотреть прекрасную архитектуру.
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова
Дом-мастерская Фрая Отто. Фото © Елизавета Клепанова


24 Июня 2014

Беседовали:

Елизавета Клепанова, Петер Эбнер
comments powered by HyperComments
Технологии и материалы
Строительный материал от Адама
Представляем победителей премии в области кирпичной архитектуры Brick Award 20, учрежденной компанией Wienerberger. Ими стали шесть команд архитекторов из Польши, Руанды, Индии, Испании, Нидерландов и Мексики.
Креативный подход: Baumit CreativTop
Моделируемая штукатурка CreativTop – это насыщенные цвета, глубокие рельефные поверхности, интересные сочетания и комбинации текстур и огромные возможности дизайна.
Потолочные решения Knauf Armstrong для медицинских учреждений...
Линейка подвесных потолков серии Bioguard со специальным антибактериальным покрытием препятствует развитию всех видов возбудителей внутрибольничных инфекций и помогает поддерживать здоровый микроклимат для благополучия пациентов и персонала.
Все дело в центре притяжения
На развитие рынка недвижимости, в особенности загородной, все больше стали влиять инфраструктурные факторы. Все чаще центром притяжения загородных кластеров становятся самостоятельные объекты, жизнедеятельность которых не зависит от спроса на загородную недвижимость: натуральные хозяйства, фермы и лесопарковые зоны. Так постепенно пригород миллионников обрастает комплексной инфраструктурой и современными архитектурными решениями.
Модернизируя традиции
Специалисты корпорации HILTI придумали, как совместить несовместимое: кирпичную кладку и навесной вентилируемый фасад. Для этой цели Hilti разработала четыре альтернативных метода создания НВФ с кирпичной кладкой или её имитацией.
FunderMax Compact Academy – новый стандарт обучения
Обучение и образование играют важную роль в жизни любого человека. Постоянное совершенствование личных и профессиональных навыков открывает перед человеком новые возможности и делает его востребованным в современном мире.
Максим Павлов: у нашей несущей системы большие перспективы...
Как «упаковать» вентоборудование, архитектурную подсветку, электрические кабели и многое другое в межфасадное эксплуатируемое пространство, не нарушив архитектуры фасада и уменьшив при этом стоимость здания. Рассказывает Максим Павлов, главный инженер компании «ОртОст-Фасад», ГИП по устройству конструкции внешней облицовки храма Вооруженных сил России.
Игра в шарик
Нестандартные оконные узлы Velux помогли воплотить необычный проект сферического детского сада в Подмосковье.
Сейчас на главной
Деревянный рай
Один из кварталов в составе крупного и очень передового по многим параметрам района Асперн в Вене выстроен из дерева – как клееной, так и обычной древесины на бетонном каркасе, причем очень многие элементы конструкции – сборные, предварительно изготовлены на заводе.
Путь к новой орнаментальности
Клубный дом-дворец «Аристократ» у соснового парка перед началом Рублевского шоссе представляет собой новый этап развития московской декоративно-исторической архитектуры: респектабельно украшенной, но тяготеющей к легким светлым тонам и умело использующей романтический флёр майоликовых вставок.
Реновация по-дальневосточному
Конкурсный проект реновации двух центральных кварталов Южно-Сахалинска, 7 и 8, разработанный UNK project, получил звание победителя в номинации «архитектурно-планировочные решения застройки».
Константин Акатов: «Обновленная территория – увлекательное...
Интервью с победителем международного конкурса на мастер-план долины реки Степной Зай в Альметьевске, руководителем проекта, заместителем генерального директора «Обермайер Консульт» Константином Акатовым.
Сергей Труханов: «Главное – найти решение, как реализовать...
Как изменятся наши рабочие пространства? Можно ли подготовить свои офисы к подобным ситуациям в будущем? Что для современных офисов актуально в целом? Как работать с международными компаниями и какую архитектурную типологию нам всем еще только предстоит для себя открыть?
Ближе к людям
Южнокорейский город Чхонджу планирует расчистить почти 3 га в историческом центре от существующих зданий XX века для строительства нового муниципалитета по проекту бюро Snøhetta, который победил в международном конкурсе. Сохраняется только один корпус 1965 года, который будет служить «входным порталом» нового комплекса.
Портфолио поколения Z
Студенты второго курса МАРШ оформили свои портфолио в виде web-страниц, на которых демонстрировали навыки и умения, а архитекторы как работодатели оценили удобство формата и рассказали о своих предпочтениях при выборе кандидатов.
Контакт
В Риме, в Центральном институте графики, открылась выставка Сергея Чобана «Оттиск будущего. Судьба города Пиранези». Она включает четыре гравюры, чьим источником послужили римские ведуты XVIII века, дополненные футуристическими вкраплениями, и много рисунков, исследующих ту же тему, подчас очень экспрессивно. Вопросы выставка ставит, а ответов, как кажется, не дает. Поскольку в Рим сейчас съездить проблематично, рассматриваем картинки.
Новый старый Серпухов: работы студентов Алексея Бавыкина
Бакалавры подошли к теме реконструкции комплексно: рассмотрев центр города в целом, создали проекты отдельных кластеров с разными функциями, призванными оживить историческую среду, на месте двух заброшенных заводов, тесной школы и больницы.
В поисках визуальной ясности
Рассказываем о дискуссии, посвященной непростому для российских просторов вопросу дизайна элементов городского пространства. Обсуждение организовал Институт Генплана Москвы на Арх Москве.
Владимир Плоткин: «Мы старались привить студентам...
Три проекта группы бакалавров МАРХИ Владимира Плоткина, Валерия Грубова и Светланы Трифоненковой: музей антропологии в Мневниках; школа нового типа, разработанная в согласии с принципами современного образования, и «легальный туннель» для мигрантов из Мексики в США.
От театра до музея: дипломы бакалавров группы Владимира...
Четыре проекта бакалавров МАРХИ группы Владимира Плоткина, Валерия Грубова и Светланы Трифоненковой: театральный комплекс, плавающий по Москве-реке, дом на Песчаной улице, музей-остров из кораллов на старой нефтяной платформе в Адриатическом море и кинофестивальный центр с фестивальной улицей и «мостом» к реке.
Пресса: Сергей Чобан — о том, почему петербуржцы не терпят...
15 октября Сергей Чобан открывает в Риме выставку, где покажет несколько «испорченных» им гравюр великого Джованни Баттиста Пиранези. По этому случаю он написал колонку о том, почему наше благоговение перед исторической архитектурой Петербурга пронизано двойной моралью.
Клином красным
Невзирая на неурядицы 2020 года в Гостином дворе открылась Арх Москва. Она состоит из тех же частей в иных пропорциях, и, как всегда, ставит абмициозные задачи: а) увидеть в архитектуре искусство, б) резюмировать последние тридцать лет. А «никакой архитектуры» – в этом, конечно, есть доля шутки.
Выход за пределы
Жилой комплекс для исторической части города от бюро ОСА: многоуровневое дворовое пространство и стремящаяся к абсолюту свобода фасадов.
Кирпичный дом в большом городе
Сознавая весь романтизм и харизматичность кирпичной архитектуры, Степан Липгарт поработал с темой кирпичного дома в Петербурге и решил две теоремы, предложив башни американского ар-деко для более высокого ЖК Alter на Магнитогорской улице и чувственную пластику ар-деко в коктейле с лофтовой эстетикой для дома на Малоохтинском проспекте.
Природа – и храм, и мастерская…
Если классический словарь разных эпох – революционную дорику и палладианский руст – скрестить со скандинавским деревянным домом и модернистским пространством, то получится лесная деревянная классика Артема Никифорова, построившего архитектурный коворкинг под Петербургом.
Лунный город
Бюро BIG, ICON и SEArch+ заняты разработкой проекта «Олимп» – строительных технологий и плана первого поселения на Луне. Работа идет под эгидой НАСА.
Город солнца
Комплекс ВТБ Арена Парк, спроектированный и реализованный совместно Сергеем Чобаном и Владимиром Плоткиным, претендует на роль эталонного эксперимента по снятию вековых противоречий между архитектурой традиционного направления и модернизмом. Рамки дизайн-кода и интеллигентный, творческий характер пластической дискуссии сформировали несколько идеализированный фрагмент городской ткани.
Журналисты как архитекторы
В Берлине открылось новое здание издательского дома Axel Springer, куда входят Die Welt, Bild и множество других газет и журналов. Авторы проекта, Рем Колхас и его бюро OMA, разработали его с учетом непредсказуемости цифрового будущего.
Пресса: Архитектура должна быть искусством
Владимир Плоткин – руководитель известного и признанного в России и Москве бюро ТПО «Резерв», которое в этом году отметило свое 33-летие. Последние да и многие предыдущие его проекты стали по-настоящему громкими – КЗ «Зарядье», административный центр и больница в Коммунарке. Разговор состоялся накануне открытия выставки «АРХ Москва», чьим лозунгом в этом сезоне станет «Архитектура – искусство»
Коронавирус не подточил деревянную архитектуру
Премия АРХИWOOD собрала рекордные 207 заявок, в шорт-лист прошло 54. Хотя организаторы премии до сих пор не решили, в каком формате пройдет церемония награждения победителей, Экспертный совет определил шорт-лист премии, а на ее сайте началось голосование. О вышедших в финал номинантах, а также о внутренних проблемах премии, которые, среди прочего, отражают новые тенденции в деревянной архитектуре, рассказывает куратор Николай Малинин.
Планирование и политика
Публикуем отрывок из книги Джона М. Леви «Современное городское планирование», выпущенной Strelka Pressв рамках образовательной программы Архитекторы.рф. Этот авторитетный труд, выдержавший 11 изданий на английском, впервые переведен на русский. Научный редактор этого перевода – Алексей Новиков.
Дай мне напиться железнодорожной воды*
В проекте третьей очереди микрорайона «Лиговский Сити» в «сером поясе» Петербурга консорциум KCAP & Orange Architects & «А.Лен» поставил перед собой задачу сохранить дух места через консервацию контуров железнодорожных путей и уподобление объемов жилой застройки контейнерам, сложенным на товарно-разгрузочной станции.
Стоянка у петроглифов
Проект туристического комплекса рядом с беломорскими петроглифами: нейтральная архитектура для будущего объекта из списка ЮНЕСКО
Корпоративная пещера
Пекинское бюро Atelier Alter устроило в штаб-квартире компании Yingliang на юго-востоке Китая музей окаменелостей, найденных при добыче ею камня.
Разделительная полоса
Центр выставок и конгрессов MEETT в Тулузе по проекту OMA отделяет урбанизированную окраину от сельской местности, предохраняя ее от стихийного «расползания» города.
Львы на стекле
Архитекторы бюро СПИЧ применили прием, известный по петербургским опытам Сергея Чобана – кассеты с рисунком элементов классической архитектуры, напечатанных на стекле, – к реконструкции фасадов типового здания 4 корпуса московской больницы №23. Проект разработан бесплатно, как помощь больнице.
Климатические зоны для искусства
В Роттердаме закончено строительство фондохранилища Музея Бойманса – ван Бёнингена по проекту MVRDV. Впервые в мире в таком здании все экспонаты из музейного собрания будут доступны посетителям для осмотра, а на крыше высажена березовая роща.
Жилой каньон
Комплекс Amani на юге Мексики – это две поставленные параллельно тонкие пластины, где в каждой квартире достаточно солнца и возможно сквозное проветривание. Авторы проекта – Archetonic.
Тучков буян: последняя пятерка
Вместе с финалистами конкурса на концепцию парка «Тучков буян», не вошедшими в призовую тройку, продолжаем мечтать о том, что могло бы появиться в центре Петербурга: дикий лес, новые острова, искусственный канал и много амфитеатров.
Стеклянный бутон
Башня по проекту Zaha Hadid Architects, строящаяся в Гонконге, напоминает бутон цветка с его флага и герба, учитывает реалии пандемии и претендует на лидерство по «устойчивости».